Organizado por los docentes Daniel Morán y Javier Pérez Valdivia con el grupo Hablemos de Historia, como parte de una importante iniciativa, se realizó un debate de que fue transmitido por Zoom desde Lima, en el cual participaron como ponentes tres prestigiosos historiadores peruanos: la Dra. Miriam Salas y el Dr. Carlos Contreras, académicos docentes de la Pontificia Universidad Católica de Perú y el Dr. Heraclio Bonilla docente de la Universidad Nacional de Colombia.
El debate, que contó con setenta asistentes vinculados al mundo académico, presentó preguntas a las que respondieron cada uno de los panelistas. A continuación un resumen de cada uno de los aspectos abordados por los historiadores, cuyas biografías son de acceso público en los buscadores de Internet.
¿Cuándo inicia históricamente la corrupción en Perú?
La Dra. Miriam Salas, inició con referencia a un libro publicado por Alfonso Quiroz, a raíz de cuyo análisis dijo: “la corrupción se instala en Perú desde el inicio de la República” y explicó que, en la constitución se reduce el control a un grupo y además se establece una alianza cívico militar que manejaba la constitución, las leyes, la economía, que se apoyaban unos a otros y forman una cúpula, donde el grueso de la población no tenía cabida y la economía se manejó de tal forma que se atendía los intereses de este grupo.
El estudio del presupuesto (de esa época) de una manera bastante detallada revela, como se organizó el Estado, como se distribuyó el dinero: “Desde 1868 los gobernantes nos van a decir que estamos en déficit.
Los ingresos del guano, van a servir para pagar esos ingresos en los que participa esta cúpula, que es la que se beneficia, las asignaciones para educación son pequeñas, no pasan del cinco por ciento.
Actualmente esta pandemia ha destapado la pobreza, hay millones de peruanos que viven sin agua ni desagüe, hasta este momento. Lo que pasaba en el siglo XIX, -de una u otra manera-, sigue pasando en el presente.”
Dr. Contreras: “El tema de la corrupción es muy importante, Perú es un país que ha sufrido endémicamente este flagelo,en el estudio de la historia es posible determinar las épocas y factores que han propiciado la corrupción.
Yo podría identificar con ayuda de trabajos sobre la corrupción, que las épocas donde esta ha aumentado, son etapas de desorganización del Estado, es lógico porque los mecanismos de control del poder ejecutivo en Perú han sido históricamente débiles.
El presupuesto aparece recién en 1846, es decir que en los primeros años de república no había presupuesto, que es el instrumento con el que se puede controlar el gasto público.
Las épocas de desorganización estatal que a partir del siglo XIX, los años treinta iniciales, la época del gobierno militar, se pueden identificar que otras épocas donde la corrupción ha campeado son las dictaduras, pero en general los gobiernos de periodos prolongados, han sido épocas en que se han debilitado los mecanismos de control, cuando se acentúa el presidencialismo o caudillismo, disminuye el poder que el poder legislativo tiene con relación al ejecutivo.
Otra época caracterizada por alta corrupción son los periodos de bonanza exportadora, como la era del guano, cuando el Estado tiene más ingresos.
Los ingresos del Estado no se han nutrido tanto de los impuestos, cuanto de las rentas de exportación. Durante las bonanzas exportadoras el Estado tiene más recursos para gastar y se hacen las grandes obras públicas y no se vigilan estas inversiones, estos periodos de grandes obras públicas han sido los de mayor corrupción.
Hay debilidad de los mecanismos de control previstos en la ley y predomina una economía basada en la extracción de productos primarios, también hay una cultura permisiva o tolerante, que tiene que ver con la desigualdad social.
Dr. Heraclio Bonilla: “No soy especialista en asuntos de la corrupción, he leído como todos, el texto de Alfonso Quiroz, no he tenido ocasión de chequear las cifras que menciona en su investigación y del impacto que tienen en la economía pública esas cifras.
El mensaje del libro es que, Perú tiene una cultura de corrupción que viene de muy lejos, lo realmente impactante es que estos ciclos de corrupción al parecer son inacabables.”
“Seguí con fascinación esa coyuntura en la que el Sr. Vladimiro Montesinos, repartía billetes de un dólar para pagar los servicios de mucha gente, que toda la gente bonita de Lima había pasado por esa sala y que se esperaba que después de esa experiencia vergonzosa, algo habríamos aprendido para evitar que no se vuelvan a repetir en el futuro las mismas travesuras y evidentemente no hemos aprendido nada.”
“Esta pandemia, ha desnudado hasta los huesos lo que son, no se necesita efectivamente mucha inteligencia para saber donde están las fallas de las políticas públicas, no de este gobierno, si no las fallas que están alterando el funcionamiento del país, porque a gente de mi edad nos protegen, -por supuesto que agradecemos esa deferencia-, no porque no quieran que desaparezcamos en este mundo, nos protegen porque no van a poder albergarnos en las clínicas privadas, las unidades son escasas y no pueden proteger ni a los médicos, esa protección disfrazada, tiene objetivamente ese fin.
Leí en Perú21, que el contralor dice que la corrupción en el 2019 equivale a aproximadamente la cuarta parte del presupuesto.”
“Es un ciclo que se repite una y otra vez, el libro de Quiroz tiene una pequeña limitación y es que habla de la corrupción de los servidores públicos y la corrupción de Perú es también una corrupción privada, que se replica una y otra vez en todas las instancias de la vida privada y son muy diferentes, porque de acuerdo al tipo de clase social a la cual cada uno pertenece, práctica su propia corrupción.
¿Cómo se puede tratar de controlar eso?, es una cuestión que vamos a seguir discutiendo, corrupción en el periodo republicano, en el colonial y si hubieran evidencia para épocas anteriores también se encontraría corrupción.
¿Qué se puede hacer desde la academia en el tema de la corrupción?
Dra. Salas: “Muchas personas han estudiado el tema de corrupción en Perú y ahora hay un interés mayor por sistematizar estos estudios. La historia económica y la cuantificación de la corrupción es un aspecto que debe hacerse.
La enseñanza de la historia económica que se mueve dentro de las cifras, que no miente, que es objetiva, que demuestre que es lo que realmente pasa, la población no es vigilante, no nos damos cuenta de lo que significa la corrupción, significa pobreza, anemia, que mucha gente no tenga educación, que no tenga salud.”
“En internet, la discusión se centraba en quién es más o menos corrupto y toda discusión se quería zanjar diciendo que eres de tal o cual partido. Eso demuestra la falta de conocimiento de los que realmente significa la corrupción.
El caudillismo está presente, caudillos militares o civiles que se entrenaron en los curules de los congresos y tendieron una red de letrados; el poder civil como el militar se distribuían los recursos del Estado de la mejor forma.
Cuando se estudia los presupuestos, hasta antes que aparezca el guano era algo equilibrado, pero con el boom del guano señalan que hay déficit, engañaban con cifras y el congreso accedía, porque todos estaban dentro del mismo tablado.”
“Perú se manejó mirando al exterior desde el centralismo, tratando de sostener la economía de la cúpula sobre la base de la exportación de los recursos naturales, que favorecieron solamente a esta cúpula y no se propiciaba el desarrollo económico al interior del país.”
Se habla de buenos gobernantes, por ejemplo Manuel Pardo, pero su gestión económica fue terrible, porque fue él quien declaró que estaban en déficit, cuando se demuestra que Perú exportó más salitre y más guano.
Él participaba y era accionista de un banco y para solucionar esta crisis piden préstamos y entregan billetes que los bancos mismo imprimían, porque una ley favorecía para que ellos mismos emitan los billetes, eso produjo una austeridad al interior, más impuestos, se favoreció a los bancos, el manejo del guano se dio a los bancos, para que puedan celebrar empréstitos con el Estado, el banco entregaba billetes y el estado les entregaba los recursos .
A Pardo se le considera buen presidente porque llevó la educación a todos los departamentos, se la entregó a los consejos municipales, pero les quitó los fondos, en el presupuesto de 1973 aparecen un sinnúmero de escuelas, institutos y universidades, pese a que el presupuesto de educación cae.
Es muy importante el estudio económico, porque revela como realmente se manejan las cosas.
Dr. Contreras: “Lo que podemos hacer desde la academia para combatir la corrupción es develar sus mecanismos, de manera que podamos enfrentarla.
Es importante reforzar las instituciones de control del gasto público, el Congreso es una organización de control del ejecutivo y del gasto público, hay una comisión de presupuesto que es la que debe aprobar la propuesta del ejecutivo y vigilar su cumplimiento, pero hemos visto que esta comisión ha sido débil y con poco afecto en la población.
El contralor debe fiscalizar al presidente y no puede estar sujeto a su nombramiento a dedo, debe ser nombrado por el Congreso, que a su vez también está supeditado al ejecutivo.”
“Hay instituciones débiles, que no tienen apoyo de la ciudadanía y que en la organización política del Estado no cuentan con poder efectivo; la economía basada en extracción de recursos naturales, la manera de prosperar en Perú es extrayendo materias primas para exportación, guano en el siglo XIX, la minería y extracción de oro y cobre hoy y quien da la concesión de recursos naturales es el Estado, es decir que entre los funcionarios está el poder para hacerse rico o pobre, porque el Estado el que asigna los recursos naturales y los empresarios devuelven este favor apoyando la campaña política de ellos.”
Dr. Bonilla: “Sabemos por que la corrupción se practica en Perú, sabemos cuales son los mecanismos de esta práctica y sabemos cuales son sus consecuencias, el asunto no radica en la falta de conocimiento, si no en qué hacemos y cómo, para tratar de controlarla y reprimirla, debe haber un principio sagrado, “no tocar un solo sol que pertenezca a los recursos públicos”.
“Muchas democracias tienen una casta dominante, pero no una clase dirigente. Históricamente los mecanismos de la corrupción pública existen. Con una economía caracterizada por este tipo de uso de recursos naturales, el estado detiene la capacidad de enriquecer.
Pueden ser recursos entregados directamente o a través de empresas públicas. Fujimori desmanteló esas empresas públicas que eran totalmente insuficientes, -estaban ahí para tratar de seguir con los negocios privados en nombre del interés público-, eso estuvo bien, el problema es que el proceso de privatización llegó al extremo opuesto.”
“Por qué estamos como estamos, la instrucción ya no es un derecho de los peruanos es un privilegio de unos cuantos.
El estado está obligado a garantizar la salud, la educación, el setenta y cinco por ciento de la población económicamente activa es informal, tan informal que ni los servidores públicos saben donde están para darles ayuda.”
“Hay que tener el coraje y los medios para protestar, por lo menos. Felicito a Daniel Morán por organizar este debate, ¿quién habla de corrupción en Perú? La derecha no lo va a hacer, si están sus privilegios de por medio, la izquierda? existe esa fantasía? Se requiere una reforma integral”.
¿Estamos condenados los peruanos a no salir de estos ciclos de corrupción?
Dra. Salas: “Existe falta de oportunidades para el grueso de la población, lo que se necesita es una transformación total del Estado, porque si vemos el presupuestos, en gastos estamos en la misma linea del siglo XIX y se mal distribuye el presupuesto porque no se contempla como primera necesidad la educación, que es la base, todo el mundo sabe que la corrupción es mala y que nos hace daño, entonces los alumnos y la gente deben saber cuales son los mecanismos que se usan para desviar el dinero de la nación.
Hay que priorizar el gasto, que atienda las necesidades de la población, la pandemia ha demostrado el centralismo, el estudio de presupuesto detalla como se desarrolla el centralismo”.
Dr. Contreras: “Para poder salir de estos ciclos de corrupción se requiere un cambio cultural, que es algo complicado porque es una tarea de largo plazo y en Perú predomina una cultura de antiguo régimen, donde el ganador de la competencia prácticamente toma todo y se espera que en el gobierno reparta lo que ha conseguido con el triunfo.
Se debe terminar con este principio monárquico de que el ganador toma todo. Los que denuncian la corrupción son foráneos, que se sorprenden primero y se acomodan después al modus operandi.”
Dr. Bonilla: “Si podemos salir de este infernal ciclo de la corrupción?, mi respuesta es, depende. Desde el inicio de la vida republicana no conozco un solo momento en que haya sido distinto ese fracaso y tuvimos presidentes de todos los colores, blancos, mestizos, incluso japoneses y recuerdo en la presidencia de Toledo se vanagloriaba diciendo que el desempeño de su gobierno ha sido exitoso porque había contribuido a que la pobreza se redujera y lo que está ocurriendo en Perú ahora es una bofetada a ese imbécil, porque tenemos ahora pobres y miserables.”
“No es un problema que solamente afecte a la clase gobernante del país en las instancias máximas, incluso a nivel de los alcaldes, cuantos alcalde no están presos por apropiarse de los pequeños recursos que sus administraciones tienen, la cantidad es inmensa, pero no solamente que fueron apresados legítimamente, si no que como estamos viendo, la pandemia sirve como excusa para librarlos, eso es de un país cantinflesco”.
“Cambiar todo esto tomará tiempo, no se podrá hacerlo mientras no se cambien las regla del juego, la forma como se eligen a nuestros representantes, la gente no va a votar por convicción ni por un programa de ideas, va a votar teniendo un panorama totalmente confuso. Sería importante que se diseñen mecanismos de control, que permitan una supervisión permanente de sobre quienes tienen el manejo de los recursos del pueblo peruano.”
“No habrá un control efectivo, mientras la gran mayoría de la población peruana permanezca o inerte o indiferente a los que está ocurriendo sobre sus vidas, espero que esta pesadilla atroz (del coronavirus) sea un incentivo para decir basta, en adelante si yo quiero evitar que esto se repita, no tengo que esperar que alguien me ayude, tengo que crear los mecanismos para que esto sea posible porque esa epidemia no termina ahora, no sé como va a llegar la vacuna y cuando llegue no sé como va a ser la disputa sobre las regalías de la misma o si se podrá garantizar la distribución gratuita de esas vacunas, pero cualquiera que sea el desenlace al corto o largo plazo, situaciones como las que han ocurrido se van a repetir porque hemos destruido de punta a punta el entorno natural, el acceso al agua ha fracasado”.
“Seguimos pensando que en Perú la riqueza no es el resultado del trabajo y del esfuerzo, si no el resultado de la suerte, donde encuentras petróleo, cobre, miren toda la historia! es una destrucción masiva del entorno a dinamitazo limpio, están vulnerando las condiciones de salubridad de su población, en cualquier otro lugar del país donde hay recursos mineros para ser explotados en función del enriquecimiento de agentes nativos o extranjeros, que se seguirá haciendo? prescindiendo de la garantía de la existencia humana.”
“Ocurre esto porque la constitución peruana comienza con una mentira colosal, en Perú no todos somos iguales, somos desiguales, por riqueza, por color, como en ese contexto tratar de armonizar, como cuando los agentes no se sienten iguales, cuando unos piensan que tienen el derecho natural de dominar y explotar a los demás.”
¿Está emergiendo un nuevo ciclo de corrupción en Perú?
Dra. Salas: “No creo que estemos en la emergencia de un ciclo de corrupción, estamos dentro de un ciclo de corrupción, eso está claro, donde casi todos los poderes se han visto envueltos y además la cúpula política, económica, judicial, de una u otra manera está salpicada por esta terrible manera de manejar los recursos del estado, donde supuestamente se debían hacer obras de infraestructura y resulta que es una forma de corrupción asignar recursos.“
“Es dramática la cantidad de millones que se han gastado en este tipo de obras que buscaban beneficiar a un grupo y eludir responsabilidades con la concentración del poder, despejando del panorama la división de poderes, es terrible que el contralor pueda investigar pero no sancionar, nadie controla, por eso es que la corrupción es cínica, es decir todos los días surge un tema que nos espanta”.
“La corrupción está legitimada, la compra de periodistas está legitimada porque se asignan sumas enormes para la compra de publicidad y los medios callan, quien se entera de los que pasa con el gasto público? La cadena de empréstitos multimillonarios implica dependencia, cuántos años vamos a demorar en pagar todo eso?“
Dr. Contreras: “Estas grandes catástrofes, que hemos tenido en otros tiempos, han llevado a la necesidad de reconstrucción y estas obras de reconstrucción suelen inflar el gasto público, es lo que estamos viendo en estos momentos, las compras estatales han sido un mecanismo de corrupción, el ferrocarril, los aviones, la construcción de hospitales, etc. generaron mucha corrupción porque ha habido un pacto de impunidad entre la clase política, que en 1956 se estableció aprovechando la emoción del voto de la mujer, se habló de una especie de pacto entre varios partidos, para no investigar a gobiernos anteriores”.
Hoy hay una conciencia vigilante mayor que antes, creo que hay una opinión pública más grande que antes, que hay una prensa y no solo impresa, si no a una serie de medios que están en internet, como Ojo Público, que tienen capacidad de investigación y están atentos y podrían poner un poco de freno a una corrupción que de otra manera sería desbocada.
Dr. Bonilla: “Lo que estamos viviendo ahora es una fuente de corrupción. El supuesto condicional es incorrecto, en el 2020 tenemos evidencia con los ventiladores, las pruebas del Covid, en esas compras sobrefacturadas ahí está la corrupción, esto es más de lo mismo con una agravante terrible, que la gente lucre en un contexto de miseria y de dolor me parece absolutamente imperdonable.”
“Me alegra que haya efectivamente una opinión pública y que Carlos abrigue cierto optimismo sobre la posibilidad de cambio, pero esto no es suficiente, es opinión pública siendo amorfa y habría que organizar una movilización general, lo que implica primero generar nuevos líderes, esta clase política de Perú debe desaparecer por inútil, por incompetente y por corrupta y eso no solamente de lado de la derecha y de lado de la izquierda, mientras sigamos con esa gente no será posible intentar el más mínimo cambio, esto supone que desde la población, desde sus estrato más bajos, a través de una educación pública, de una movilización férrea, se vayan constituyendo nuevas formas de liderazgo, es eso posible?”
“El escenario peruano es una escenario lleno de llagas, es actualizar el antigua dicho de Prada: donde pongas el dedo estalla la pus, de tal manera que todas las condiciones objetivas para facilitar una movilización, -que es la única que pueda provocar un cambio-, a mi juicio, supone intentar por ese lado.
No es un problema de corrupción política o pública, hay una cultura de la corrupción, nacimos corruptos, basta efectivamente hacer un examen franco y honesto en nuestras propias vidas personales, para no dejar de reconocer las tentaciones de corrupción que hemos escapado.
Cambiar esa cultura de la corrupción no es efectivamente una tarea fácil, de la noche a la mañana, es una tarea histórica en el sentido preciso de la palabra.”
“No debemos esperar ese cambio cruzados de brazos, disponemos de mecanismos que van desde la educación que impartimos en el hogar hasta la educación en las escuelas primarias y secundarias.
En estos niveles se van forjando una conciencia pública de la gente, no tanto en la universidad, porque la que llega a la universidad ya llegó corrupta. En San Marcos, que tenía una ingreso riguroso, hubo una protesta para que ingresen todos y ahí comenzó el debacle. Cuando dicen que la universidad pueden cambiar, tengo una duda profunda.
“Si todo el mundo es corrupto soy parte de algo más complejo y más denso, la cadena se rompe por el eslabón más débil y tenemos muchas posibilidades de actuar, en el contexto nuestro, quizá con mucha eficacia, se imaginan que pasaría si la prensa estaría controlada por sus trabajadores?, qué pasaría si la banca estaría controlada por sus trabajadores y funcionarios?, qué pasaría si la universidad estuviera controlada por sus profesores y estudiantes? no por sus propietarios que instalan las unviersidad para hacer de la educación un negocio privado.”
“Donde están las empresas con trabajadores estables en Perú?, el movimiento obrero fue una fantasía que dejó de existir desde hace muchísimo tiempo.
Una alternativa posible consiste en aprovechar las llagas del país, no para lamentarse eternamente, si no porque constituyen referentes absolutamente convincentes que deberían despertar la conciencia y la movilización de aquellas personas y grupos que tienen el deseo genuino de cambiarlas para evitar que en el futuro cercano se vuelvan a repetir las cosas que estamos viviendo.
Deberíamos fomentar una cultura contra la corrupción, no conozco gobierno que uno pueda decir, ahi si me siento identificado, tal vez el de Valentín Paniagua, por breve, que se murió y no sabemos qué hubiera pasado porque el poder corrompe, pero la corrupción es más cuando cuando se prolonga el gobierno,”
Fueron muchas las propuestas y entre otras cosas se recomendó realizar reformas laborales, el desarrollo de la producción nacional y diversificación de la economía, la atención de salud, priorizar la educación. Comprender que el mal manejo de los recursos del país crea millones de pobres.
Promover una movilizan que permita crear un nuevo liderazgo, actuar y dejar la abstención y el pesimismo, sentar las bases para una educación que vaya en contra de la corrupción y que se realicen más debates para hablar sobre corrupción.